Říj 7, 2013
Táto reakcia mala byť pôvodne komentár k článku pána Děda – Krize postosvícenské kultury, ale príliš narástla, tak ju publikujem ako samostatný článok. P. Děd veľmi správne poukázal na základný problém, z ktorého môže vzniknúť SHTF situácia a to je práve rozdelenie spoločnosti na produktívnu a neproduktívnu časť. V diskusii zaznela otázka, kto je teda vlastne produktívny, a kto nie, pričom p. Děd zaradil medzi neproduktívne zamestnania ako príklad obchodníkov, úradníkov a finančných špekulantov.
Definícia produktivity a neproduktivity sa odvíja od dobrovoľnosti kupovania si služieb. Obchodník je človek, ktorý distribuuje vyrobený tovar spotrebiteľovi a keď si tovar spotrebiteľ kúpi, obchodník je produktívny člen spoločnosti. Nedá sa tvrdiť, že napríklad firma prevádzkujúca benzínové pumpy je neproduktívna, pretože je obchodník. Naopak, distribuuje Vám tovar z iného konca sveta a vy ho dobrovoľne kupujete. Ak nie, obchodník skrachuje a musí ísť robiť niečo iné. Bežný trh sa sám očistí od neproduktívnych ľudí. Problém nastáva pri činnostiach, ktoré ste nútení nakupovať. Je učiteľ produktívny? To nikdy nezistíte, pretože ste pod hrozbou väzenia nútení jeho služby nakupovať, a to cez dane. Skúste nedať Vaše dieťa do školy, alebo nezaplatiť dane a uvidíte. Stále je ale väčšia šanca, že by ste nakupovali dobrovoľne služby učiteľa, ako služby politika, alebo úradníka. A prispievali by ste dobrovoľne na sociálne dávky?
Ako napísal p. Děd, práve skupina neproduktívnych ľudí stále rastie, a platiť ju môžu iba produktívni ľudia a to znova cez dane. Nie, štátny zamestnanec dane neplatí, pretože je z daní platený. Aká je teda ekonomická a sociálna situácia vo svete, a prečo z nej s najväčšou pravdepodobnosťou vznikne SHTF?
Produktívni ľudia a ich demotivácia
Neproduktívnych ľudí pribúda, čiže je treba vyberať viac peňazí od produktívnych, aby ich zaplatili. Stav môžete jednoducho empiricky pozorovať už 20 rokov. Pribúda úradov, dane sa zvyšujú. Ak ste podnikateľ, každé zvýšenie daní uberá z Vašej motivácie podnikať a riskovať svoje peniaze. Načo, keď Vám aj tak väčšinu zoberú. Ak podnikateľ zavrie biznis, jeho zamestnanci sa automaticky ocitnú na strane neproduktívnych ľudí. Ak si aj prácu nájdu, zoberú ju niekomu inému, komu by ju ich nový zamestnávateľ dal. Zvýšil sa počet neproduktívnych ľudí, treba viac peňazí, ktoré štát získa znova iba zvýšením daní, alebo pôžičkou. Zvýšenie daní znova demotivuje ďalšieho podnikateľa a sme v začarovanom kruhu. Na strane produktívnych ľudí je stále menšia
motivácia podnikať a tvoriť hodnoty. Pre úplnosť dodávam, že pod pojmom podnikateľ a produktívny človek sa nerozumejú korporácie a lobisti, ale o tom viac v ďalšom odstavci.
Neproduktívni ľudia a ich motivácia
Neproduktívnych ľudí je viac typov, pričom každý typ je stále viac motivovaný byť neproduktívny. Načrtnem štyri základné, ale najväčšie skupiny.
1) Nezamestnaní – nemajú motiváciu pracovať, pretože minimálna mzda za ktorú by ich niekto zamestnal je o málo vyššia ako všetky dávky, ktoré dostávajú. Ak by mali za prácou cestovať, je ich príjem dokonca nižší, ako podpora. Krásne príklady nájdete v regiónoch na východe Slovenska, v niektorých je nezamestnanosť vyššia ako 30%, z čoho vyplývajú aj veľmi nízke mzdy. O ďalších podporách pre nezamestnaných, ako napríklad príspevok na cestovanie za prácou sa ani nemá význam baviť, pretože sú to znovu peniaze zobrané produktívnemu sektoru.
2) Úradník, politik – má teplé miesto, kde sa väčšinou nepretrhne, a jediné čo má robiť, je opodstatniť svoju existenciu. Keď sa smejete nad reguláciami žiaroviek a banánov z Bruselu, tak vedzte, že je to presne tento prípad. Táto činnosť nikomu nepomáha, hodnoty nie sú tvorené, úradník iba zvyšuje demotiváciu produktívneho sektoru. Podnikateľ musí regulácie sledovať, čo ho stojí čas (peniaze), platiť kolky, ktoré sú znova ďalšie zdanenie.
3) Študenti neproduktívnych odvetví – ktorí študujú niektorú z finančných tráum budúcnosti. Sociálna práca, genderová rovnosť, politológia a podobne. Na jednu stranu zaťažujú rozpočet piatimi rokmi štúdia, na druhú stranu sa z nich stanú členovia jednej zo skupín spomenutých vyššie. Viete si predstaviť súkromnú firmu, ktorá zamestná absolventa štúdia o genderovej rovnosti? Ich motivácia je mať vysokú školu, pretože si myslia, že budú mať vyšší plat.
4) Lobisti – sa tvária ako podnikatelia, ale ich biznis je závislý na vybraných daniach. Typický príklad pre ČR je Babiš, ktorému sa na jeho pestovanie repky olejky skladáte cez spotrebnú daň na palivá, pretože bol prelobovaný podiel „ekologickej“ zložky paliva.
Kam teda smeruje motivácia byť neproduktívny?
Ekonomické PostApo
Vyššie popísaný stav dosiahne bod, kedy sa nebude dať brať od produktívnej časti obyvateľstva pre neproduktívnu časť. Z toho vyplývajú sociálne nepokoje, v kombinácii s neschopnosťou štátu platiť silové zložky, ktoré by mali udržať poriadok. A to sme stále do rovnice nezahrnuli moslimov, o ktorých p. Děd píše v druhej polovici svojho článku, a ktorí budú katalyzátor celej situácie. Zmena tejto situácie je už nemožná. Politici žijú už desiatky rokov z toho, že sľubujú, čo komu dajú. Vysvetlili sme si odkiaľ na to berú peniaze, a kto sľúbi viac, ten vyhrá voľby. V diskusii pod článkom Krize postosvícenské kultury zaznel názor, že Američania a OSN to tak nenechajú. Nechajú. Nebudú mať na riešenie peniaze a aj Američania majú tie isté problémy. Celá situácia je kópia kolapsu rímskej ríše, len dnes to nie je Rím, ale západná civilizácia.
Pepe
PŘEČTĚTE SI TAKÉ:
Nezávislá domácnosť – Časť 2
Co dál s PostApo.cz?
Krize postosvícenské kultury – fikce(?)
Scénáře apokalypsy – 1. díl
Žena v PostApo kultuře
Jak přežít ekonomický kolaps – 2. díl
Jak přežít ekonomický kolaps – 1. díl
Scénáře apokalypsy – 3. díl
Ve třech obchodech IKEA v Evropě byly nastražené bomby
Scénáře apokalypsy – 2. díl
Velký bratr se dívá
Zombie Survival
Tak trosku mi to pride pausalizujuce najma kategoria tri. Budem hnusny zly slizky a plechom obity. Sam vysoku skolu nemam ale pripada hodne zadubene povedat ze niekto si robi vysku len pre to ze ma pocit ze bude mat titul a vacsie prachy. Napr. socilana praca je pomerne slusne a narocne zivobitie kedy sa clovek stara prave o ludi o ktorych sa postarat vacsina nevie pretoze chce zostat produktivna (stary, chory a pod.). Neviem kde presne sa studuje ako obor genderova rovnost daj prosim nejaky link. A co sa tyka politologie, venuje sa teorii riadenia statu. Keby sa viac politikov venuje politologii a studje ju tak by sme mozno neboli v takom priekaku v akom sme a do akeo sa rutime.
Cau, dik za comment. Samozrejme bud zly a plechom obity. Aj ja som bol v clanku. V principe nejde o to, ci sa zrovna chytis socialnej prace, aj ked vsetci ludia ktorych poznam a studuju to, to robia z dovodu, ktory som pisal. Ale mozno aj ked k tomu nikdy nemali vztah, naraz ich po strednej skole osvietilo, ze idu pomahat starym a chudobnym. Pre mna to znamena to, ze toho cloveka bude az do smrti platit produktivna cast populacie.
Tu si mozes nadimenzovat koho by si chcel platit ty:
. Nech je to ale akokolvek, nic to nemeni na tom, ze vsetko to plati produktivny sektor, na co som chcel v clanku poukazat.
http://cenastatu.sme.sk/supermarket/nakup/Eur
Urcite najdes polozky, ktore by si odmietal platit, a urcite by sa nasli ludia, ktori by ti oponovali, ako je ich praca produktivna a tazka, tak ako teraz ty oponujes mne. Je to iba o vkuse kazdeho sudruha
Tuto ten link na gender studie, rovno aj s vlajockou EU:
http://gender.fhs.cuni.cz/
Zdá se, že z velké části je tato reakce mířena na můj komentář, proto zkusím více osvětlit své připomínky.
Mluvil jsem o rozdělení produktivní/neproduktivní hlavně kvůli ošemetnému spojení pana Ďeda a to sice „…To však způsobuje další odliv pracovních sil z produktivních pozic do pozic řekněme redukujících a regulujících. Čím dál tím méně lidí v naší kultuře vytváří skutečné hodnoty.“ Nerad vytrhávám takhle věci z kontextu ale prostě mi z daného spojení vyplývá, že pouze lidé z manuálních profesí jsou tu považovány za produktivní a navíc ještě za nositele hodnot. S tím je nesnadné souhlasit. Proto jsem zmiňoval třeba profesi učitlů, která sice manuálně nepracuje ale zase by hodnoty tvořit měla, stejně jako například poslanci. Takže jak můžeme říct že je neproduktivní? Ja jsem doufal že tyhle aspekty pan Ďed vytěsnil protože mu nezapadaly do jeho řádu světa, ale vy je přímo označujete za neproduktivní, když tvrdíte že se jejich produktivita nedá ověřit. A na druhou stranu korporace nejsou produktivní? Prosím už dost, tohle celé pramení ze zvláštního škatulkování na produktivní (zároveň tvůrci hodnot) a neproduktivní a tak to prostě nefunguje.
Polemizovat se dá i s vaším výkladem světa obchodu. Není pravda, že pokud někoho zaměstnáte, seberete pracovní místo někomu jinému. Zaprvé lidé opouštějí zaměstnání z mnoha různých důvodů (změna, odchod do důchodu, stanou se podnikateli…) a tak vznikají volná místa, která lze zaplnit. Ale také se trh mění a místa se tvoří a vznikají. Například IT. Před těmi 20 lety, které zmiňujete, jistě tato oblast nedostahovala stejné zaměstanosti jako dnes. Mimochodem zrovna porovnávání ekonomických statistik je vzhledem k naší minulosti trochu nemístné. Ale ano, naprosto vytržené z jakýchkoliv souvislostí, za dvacet let u nás vznikla nezaměstnanost, protože před rokem 89 byli zaměstnáni všichni, ať žije „empirie“. To jsem ale trochu odbočil.
Nezaměstnanost v ČR je zhruba kolem 7% což je pod evropským průměrem a také se musí počítat s tím, že zhruba 5% lidí pracovat nechce a nebude za žádných okolností. V téhle oblasti problém nehledejme. Situaci na Slovensku bohužel neznám.
Studenti jsou neproduktivní a jsou stále více motivováni být neproduktivní? Možná byste mi mohl vysvětlit i proč vlastně studuji já, abych mohl jít po pěti letech na pracák? Možná chci být produktivní ve specializovaném odvětví. Opravdu nevím, zatímco vy to máte tak pěkně nalajnované…
Tak nějak se mi nezdá, že by situace kopírovala pád Římské říše, pane kolego. Nějak moc si to zjednodušujete:)
Nepodceňujte roli mezinárodních činitelů, nežijeme, konec konců, v izolaci.
Znova som si precital starsi clanok a Vas komentar k nemu. Ani v predoslom ani v mojom clanku nie je nikde pisane, ze produktivni clenovia spolocnosti su len ti, ktori tvoria hmatatelne produkty. S tym ste prisli vy, neviem ako ste sa k tomu dostali, ale asi je zbytocne, aby som obhajoval nieco, co som nenapisal, a co mi davate do ust vy. Takze len pre uplnu jasnost. Je to po podsunutý argument. http://sk.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam#Podsunut.C3.BD_argument_.28straw_man.29
Obchod. Napisal som sice, ze prepusteny clovek, ak sa znova zamestna, zoberie miesto niekomu inemu, koho by novy zamestnavatel zamestnal. Vo vasom komentari ste ale Vynechali zasadnu vec, ktoru som napisal, a to totiz prvotny vonkajsi vplyv, a to je zvysenie dani a nasledne zatvorenie firmy. V takomto pripade nezamestnanost narastie, pretoze ak na firma absorbuje cerstvo prepusteneho cloveka, neabsorbuje ineho, ktory je tiez nezamestnany.
To co pisete o IT a nejakej nemiestnosti riesenia nasej ekonomickej minulosti je totalne off topic. Neviem preco o tom pisete, nikde som to nezmienoval, ale mam podozrenie, ze sa snazite o falosnu stopu. http://sk.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam#Falo.C5.A1n.C3.A1_stopa_.28red_herring.29
Neproduktivni studenti. Znova somnapisal nieco ine, prave teraz zovseobecnujete vy a znova mi davate do ust podsunuty argument.
Rimskej risi by patril samostatny clanok.
Komentar koncite: „Nepodceňujte roli mezinárodních činitelů, nežijeme, konec konců, v izolaci.“ Nerozumiem. Pekna veta, vyzera mudro, ale co tym chcete povedat, to fakt neviem. Asi znovu falosna stopa.
Vždy bude debata o tom kdo je produktivní a kdo je přítěž.
Já bych řekl, že existuje ještě jeden činitel společnosti a to … jak to nazvat… řekněme spekulativní. To jsou lidé, kteří se živí tím, že vezmou kapitál a podnikají s ním. Kupují akcie, spekulují na komoditních burzách, živíse profesionálně hraním karet nebo třeba prostě a jednoduše kradou.
Tohle podle mne není produktivní práce a ani neproduktivní.
V tomhle bych souhlasil s Vladimírem Neffem, který v jedné své knize napsal, že 1000 rohlíků s cenou díky burze zvýšenou na pětinásobek je pořád ještě těch samých 1000 rohlíků a víc lidí to nenakrmí. (Přesnou formulaci si už nepamatuji. Pokud se chcete podívat na seriálové zpracování téhle debaty http://www.youtube.com/watch?v=7H5rKxPZI7A začátek debaty 1:16:40, ale oproti knížce značně okousané.)
A pak budou vždy povolání u kterých může být nejasno zda jsou produktivní nebo ne. A nebo zda patří do neproduktivních nebo už do té spekulativní skupiny.
Například – automobilový designér. Produkuje něco? Jeden člověk říká, že bez dizajnu je auto na houby. Druhý říká, že kromě aerodynamiky je dizajn zcela zbytečný.
Nebo druhý příklad: Věštění z ruky. Je to neproduktivní a nebo už v té spekulativní skupině?
Jeden řekne, že dotyčnému věštěnému je po věštbě lépe.
Druhý řekne, že to dotyčnému neprospěje a je to jen prostředek okradení věštěného.
Ohledně přirovnání s římskou říší bych rád upozornil, že ani ta nežila v izolaci. Měla kolem sebe Sasánidovce, Galy, Keltibéry a obchodní spojení měla i s čínou (byť značně chatrné) Okolní státy ale necítili potřebu římské říši pomáhat. Teda pomáhat ve smyslu pomoci s překonáním krize. Okolní státy měly spíše tendenci pomáhat římské říši do hrobu. A myslet si, že tím, že je svět dneska jinde se tento základní princip pokračování politiky jinými prostředky bude provozovat jinak mi přijde dosti naivní. Jednoduše řečeno: Pokud se zvíře potácí a nemá dost sil na obranu, každý dravec z okolí si rád kousne. A je poměrně jedno jestli se jedná o kolibříka nebo ichtyosaura.
nemůže to někdo přeložit do češtiny, nebo aspoň do angličtiny. Vůbec tomu jazyku nerozumim
Po precteni clanku a komentu se ma mysl velice priklani k tomu ze vetsina z vas opomnela cehose hlavne tento clanek mel tykat a nechali jste se strhnout emocemi a egem. Je uplne do mysli byjici ze takzvane deleni na neproduktivni a produktivni lidi je brano z pohledu jak kdo je vazany na statni penize a ne jak kdo je komu prospesny. Je to uplne jednoduche. Ten kdo plati at uz jakoukoliv dan statu a nepobira od nej vetsi hodnotu (soc.davky, skolne, atd) ten je produktivni. Naopak ten kdo Sice nejake dane plati(at uz jen DPH) ale pobira vice nez „venuje“ tak ten je neproduktivni. Tot vse. Pak uz je samozrejme mnohem tezsi urcit kdo je vice hodnotny pro spolecnost jestli skupina uredniku v cele s hromadou politiku anebo ucitele, dotori, cestari, atd..