Dva státy, dva extrémy

Představte si dva státy.

 

První:

- Bezplatné bydlení a medicína

- Práce pro každého občana

- Všichni vydělávají stejné peníze

- Poslušnost vůči státu

- Státní ideologie již od školky

- Zákaz vlastnění zbraní

- Zákaz potratů a tetování

- Popravy drogově závislých

- Téměř nulová kriminalita

- Železná opona, zákaz stěhování

- Kritika státu se trestá vězením

 

Druhý:

- Bydlení a doktory hradíš ze svého

- Sám si hledáš práci dle vlastních schopností

- Tvoje výdělky závisí jen na tobě. Nic nevyděláš, zemřeš hlady

- Absolutní svoboda – zaplať daně a dělej si co chceš

- Vlastní děti vychováváš dle vlastního rozumu

- Žádné zákazy zbraní, k dispozici jsou i granátomety

- Žádné zákazy drog, heroin se prodává volně v lékárnách

- Velmi vysoká kriminalita

- Absolutní svoboda pohybu, jeď si kam chceš

- Absolutní svoboda vyjadřování

 

V jaké zemi byste chtěli prožít život a proč?

20 comments on this post.
  1. Dawe:

    Jednoznačně ve druhé, jednoduše odůvodněno: Když na to máš, tak si kus koláče urvi. Radši budu v zemi, kde kdo nic neumí, nemá ani šanci přežít, než v zemi, kde můžete mít jakejkoli potenciál, ale nemít možnost ho využít.

  2. Pařez:

    Ty popisy se mi zdají docela zajímavé, hlavně ten druhý.

    - Bydlení a doktory hradíš ze svého
    * A kdo jiný by mi je měl platit ?
    - Sám si hledáš práci dle vlastních schopností
    * Je poměrně logické, že když ani nevím co je apendix, nebudu dělat chirurga (nebo možná budu, ale pacienti se sebevražednými sklony poměrně rychle dojdou).
    - Tvoje výdělky závisí jen na tobě. Nic nevyděláš, zemřeš hlady
    * Nedovedu dost dobře představit situaci vedoucí k tomu abych zemřel hlady, vždycky můžu někoho požádat o pomoc (rodina, přátelé, charita), a nebo začít žebrat.
    - Absolutní svoboda – zaplať daně a dělej si co chceš
    * Takže mám svobodu zaplatit výpalné ?
    - Vlastní děti vychováváš dle vlastního rozumu
    * Přece nebudu vychovávat svoje děti podle toho, co chce sousedka, ale sám si vyberu, co je naučím nebo do jaké školy je dám.
    - Žádné zákazy zbraní, k dispozici jsou i granátomety
    * Ať si každý koupí co uzná za vhodné třeba i ten granátomet.
    - Žádné zákazy drog, heroin se prodává volně v lékárnách
    * Netuším, jestli tohle má být plus nebo mínus, ale nic bych proti tomu neměl, protože je každého věc jestli chce brát drogy nebo ne, a navíc by to způsobilo pokles kriminality s nimi související.
    - Velmi vysoká kriminalita
    * Proč? Prakticky všichni se můžou účinně bránit, zbraně jsou běžně dostupné, což prakticky vždy vede k poklesu kriminality, protože zločinci se bojí že oběť nebude tak bezbranná jak by se mohlo zdát.
    - Absolutní svoboda pohybu, jeď si kam chceš
    * OK
    - Absolutní svoboda vyjadřování
    * OK

  3. Dromed:

    Jasně, že ten druhý!!! Být svobodný a bránit se sám, což právě díky zbraním není problém, protože mažou fyzické rozdíly mezi lidmi. Právě díky těmto principům se dostaly USA tam kde jsou, a právě že přecházejí k principům toho prvního státu se dostávají do sraček.

  4. Krtek:

    V tom prvním. Nejvíc by mi v něm vadil ten zákaz stěhování, jinak se domnívám, že by se v něm dalo žít poměrně bez stresu a s velice silným sociálním zázemím.

  5. stepan-hawk:

    První:
    - Bezplatné bydlení a medicína
    ++++
    - Práce pro každého občana
    +++
    - Všichni vydělávají stejné peníze

    - Poslušnost vůči státu
    +
    - Státní ideologie již od školky
    —–
    - Zákaz vlastnění zbraní
    +
    - Zákaz potratů a tetování
    +
    - Popravy drogově závislých
    - (popravy jsou trochu moc)
    - Téměř nulová kriminalita
    +++
    - Železná opona, zákaz stěhování
    -
    - Kritika státu se trestá vězením

    Druhý:
    - Bydlení a doktory hradíš ze svého

    - Sám si hledáš práci dle vlastních schopností
    0
    - Tvoje výdělky závisí jen na tobě. Nic nevyděláš, zemřeš hlady
    -
    - Absolutní svoboda – zaplať daně a dělej si co chceš
    — (zní to dobře jen do chvíle než si člověk uvědomí, že může být na druhé straně. A nepřipouštět si to nebo si říkat, já jsem s pistolí rychlý…. je hovadina. V tomhle platí, že parchant má vždy možnost zákeřně střílet nebo ohrožovat jako první. A to jako to dělej si co chceš platí i pro to, že soused si udělá housovou diskotéku v půl třetí v noci a já mu tak maximálně můžu střílet do okna, ale jinak mu nemám co vyčítat a nebo se mu odvděčit podobným koncertem, ale dechovky druhý den v půl osmé ráno?)
    - Vlastní děti vychováváš dle vlastního rozumu
    + (pokud to je míněno, že nejsou veřejné školy a člověk musí dělat výuku sám doma, tak místo + má být –)
    - Žádné zákazy zbraní, k dispozici jsou i granátomety

    - Žádné zákazy drog, heroin se prodává volně v lékárnách
    -
    - Velmi vysoká kriminalita
    ——- (takže drogově závislý na heroinu si může pořídit granátomet s ním vás okrást a dělat si co chce. například s vašimi potomky…. no tak hurá… nicméně bráno ad absurdum … nechápu jak může existovat kriminalita když si člověk může dělat co chce. Pak je kriminalita z absolutního principu nemožná, protože neexistuje jednání jako kriminalita označitelné)
    - Absolutní svoboda pohybu, jeď si kam chceš
    +
    - Absolutní svoboda vyjadřování
    ++

    První:
    13 x +
    11 x –

    Druhý:
    4 x +
    16 x –

    (nebo v alternativním případě
    3 x +
    18 x –
    )

    I když se mi nelíbí ani jeden tak pokud by nebyla jiná volba, tak ten první.

  6. Pařez:

    Tak tady je komplet můj pohled na obě možnosti.

    První:
    - Bezplatné bydlení a medicína
    * Nic není, a ani nemůže být zadarmo, vždycky to někdo musí zaplatit.
    - Práce pro každého občana
    * Stát nemůže vytvořit smysluplnou práci (je to vidět i teď, kdo z vás by dobrovolně platil nějakého úředníka, jehož náplní práce je vymýšlení obskurních regulací a řešení problémů které ani neexistují?).
    - Všichni vydělávají stejné peníze
    * Pokud všichni dostanou stejně peněz, nikdo se nebude snažit pracovat lépe, protože mu to k ničemu nebude a systému za chvíli dojdou peníze a zbankrotuje.
    - Poslušnost vůči státu
    * Jak bylo to heslo? Jeden národ, jedna říše, ….
    - Státní ideologie již od školky
    * Takže žádná změna oproti současnosti.
    - Zákaz vlastnění zbraní
    * Jinak by si plebs mohl myslet, že se může bránit, no to by nám tak chybělo.
    - Zákaz potratů a tetování
    * Samozřejmě, přece nemůžeme nechat lidi, ať si rozhodují sami o svém těle.
    - Popravy drogově závislých
    * Protože to co kdo dělá sám se sebou je věc všech ostatních jenom ne jeho.
    Ale tady by se daly vytvořit ty pracovní místa (komise určující co je droga, komise určující co už je závislost, lovci feťáků, kati, …)
    - Téměř nulová kriminalita
    *Kriminalita ze strany státu se nepočítá? Ale stejně pochybuji, že by byla kriminalita nízká, když se nikdo nemůže bránit.
    - Železná opona, zákaz stěhování
    *Plebs bude žít kde mu řeknem, a bude dělat, co mu řeknem.
    - Kritika státu se trestá vězením
    *No to by ještě chybělo aby si ovečky stěžovaly.

    Druhý:
    - Bydlení a doktory hradíš ze svého
    * A kdo jiný by mi je měl platit ?
    - Sám si hledáš práci dle vlastních schopností
    * Je poměrně logické, že když ani nevím co je apendix, nebudu dělat chirurga (nebo možná budu, ale pacienti se sebevražednými sklony poměrně rychle dojdou).
    - Tvoje výdělky závisí jen na tobě. Nic nevyděláš, zemřeš hlady
    * Nedovedu dost dobře představit situaci vedoucí k tomu abych zemřel hlady, vždycky můžu někoho požádat o pomoc (rodina, přátelé, charita), a nebo začít žebrat.
    - Absolutní svoboda – zaplať daně a dělej si co chceš
    * Takže mám svobodu zaplatit výpalné ?
    - Vlastní děti vychováváš dle vlastního rozumu
    * Přece nebudu vychovávat svoje děti podle toho, co chce sousedka, ale sám si vyberu, co je naučím nebo do jaké školy je dám.
    - Žádné zákazy zbraní, k dispozici jsou i granátomety
    * Ať si každý koupí co uzná za vhodné třeba i ten granátomet.
    - Žádné zákazy drog, heroin se prodává volně v lékárnách
    * Netuším, jestli tohle má být plus nebo mínus, ale nic bych proti tomu neměl, protože je každého věc jestli chce brát drogy nebo ne, a navíc by to způsobilo pokles kriminality s nimi související.
    - Velmi vysoká kriminalita
    * Proč? Prakticky všichni se můžou účinně bránit, zbraně jsou běžně dostupné, což prakticky vždy vede k poklesu kriminality, protože zločinci se bojí že oběť nebude tak bezbranná jak by se mohlo zdát.
    - Absolutní svoboda pohybu, jeď si kam chceš
    * OK
    - Absolutní svoboda vyjadřování
    * OK

    Celkově z toho vychází výrazně lépe ten druhý.

  7. Dromed:

    Krtek: Takhle „bez stresu“ tu lidé žili 40 let. A psychické následky si nesou doteď. Tohle je případ jižanských otroků po zrušení otroctví v USA. Většina zůstala u svých pánů. Prostě vyměnila svobodu za jistotu. Ale co je lepší být napapaný otrok nebo svobodný třeba že hladový?

  8. Dromed:

    Jinak to je rozdíl mezi ovcí a vlkem. Vlk vychrtlý na kost ale svým pánem…ovce je sice sama sytá ale žije jenom aby nasytila někoho jiného…komu příde lepší první stát at se zamyslí jestli je ovce nebo vlk.

  9. Wastelander600:

    První:
    - Bezplatné bydlení a medicína – s tim nemam problém
    - Práce pro každého občana – pokud ta práce bude
    - Všichni vydělávají stejné peníze – jsem pro, kolik z vás dělá manuálně za pakatel a přitom posunovači papíru vydělávaj i statisíce za nic?
    - Poslušnost vůči státu – záleží do jaké míry, nejsem poskok
    - Státní ideologie již od školky – rozhodně ne, nebudu nechávat svoje děti, aby jim vymejvali mozky (tak jako se to děje dneska)
    - Zákaz vlastnění zbraní – proti, jak už tu někdo řek, zloději si budou dávat většího majzla
    - Zákaz potratů a tetování – proti, a navíc je dost velkej rozdíl mezi přerušením těhotenství a kérkou, ne?
    - Popravy drogově závislých – to je trochu sporný, protože droga je i cukr a na něm je závislá většina populace, ale pro klasický těžký případy bych doporučoval spíš pracovní tábor
    - Téměř nulová kriminalita – no nevim, kriminalita vyplívá z ostatních bodů
    - Železná opona, zákaz stěhování – většina z nás se asi jen tak nestěhuje v rámci států nebo kontinentů, co? ale spíš proti
    - Kritika státu se trestá vězením – že by čr?

    Druhý:
    - Bydlení a doktory hradíš ze svého
    - Sám si hledáš práci dle vlastních schopností
    - Tvoje výdělky závisí jen na tobě. Nic nevyděláš, zemřeš hlady
    - Absolutní svoboda – zaplať daně a dělej si co chceš – první čtyři body – dneska tak žijem všichni
    - Vlastní děti vychováváš dle vlastního rozumu – jak jinak
    - Žádné zákazy zbraní, k dispozici jsou i granátomety – možná bych zarazil prodej atomovek, ale zbraně byly, jsou a budou
    - Žádné zákazy drog, heroin se prodává volně v lékárnách – trochu sporné, představte si malé dítě, co si přijde koupit herák, protože mu to nakukali kamarádi – dostane ho a rázem má zničenej život, ale to souvisí hlavně s výchovou, takže já sem pro
    - Velmi vysoká kriminalita – opět, kriminalita vyplívá z ostatních bodů
    - Absolutní svoboda pohybu, jeď si kam chceš – nemam problém
    - Absolutní svoboda vyjadřování – dnes utopie

    Abych řek pravdu, tak jsem si nevybral. Ať už stát nebo jen komuna bude vždycky taková jakou si jí uděláme. Nikdy není buď a nebo. Pokud bych si měl vybrat jeden nebo druhý, zůstanu mimo oba.

  10. maizee:

    Neco mezi neni? Ale myslim ze v te prvni je lepsi a bezpecnejsi zivot. Teda az na ty zbrane. Clovek ma snad pravo branit svou rodinu

  11. dan:

    No oboji je extrem :)
    ale presto, muzeme jit jeste dal:

    1) zlodeji se smi pri cinu rovnou likvidovat x poskozeny je trestan za to ze se nechal poskodit

    2) poskozeni dostanou nahradu od statu, jelikoz jim zakon zakazuje se branit a organum, jejichz povinnosti je obcana chranit, je obcan ukradenej x kdo ma dostatecne nakradeno je vzdy v pravu, jelikoz si muze !spravedlnost“ zaplatit, kdo nema nakradeno si pujde sednout jen proto ze na „spravedlnost“ nema prostredky

    nejvice mne kdysi pobavila dvouclankova ustava:
    1) obcan se chova slusne vzdy a vsude
    2) poruseni clanku jedna se tresta smrti

  12. AnoNym Brh-:

    Ak som sám ako som, volím 2. Ak by som mal rodinu- rozhodne 1.

  13. shulc:

    A co takhle:
    -vsichni zdravi musi pracovat
    -vytvorit 5 platovych skupin a tim eliminovat nechutne bohate.Porad by byli bohati treba v te nejvyssi skupine ale ne takove rozdily jake mame dnes
    -veskere spolecnosti a firmy by byly ve vlastnictvi statu a tudiz by profit sel statu ktery by je mohl pouzit pro lid na jejich duchody,nemocnice,skoly atd a ne jak je tomu dnes ze je pani podnikatele rozhazuji za ptakoviny.Zamestnancum zaplati almuznu a na duchody nejsou penize.

  14. Firejs:

    „vytvorit 5 platovych skupin… tim eliminovat nechutne bohate“ a řekl by jste to stejné když byste byl šikovný a dokázal vydělávat víc peněz než lidé kolem vás?

    Proč by někdo, kdo dře klidně šestnáct hodin denně měl mít stejný plat jako Franta, který si po čtvrté hodí nohy na stůl, dá lahváče do ruky a pustí fotbal?

    A chápete, že právě tito „nechutne bohaty“ dávají peníze většině lidstva? Takzvaným zaměstnancům, důchodcům i sociálně slabým?

    „Zamestnancum zaplati almuznu… “ A je vám jasné, že hromadné zvýšení mezd zvýší ceny produktů, takže na tom lidé budou stále stejně? Jen budou mít naducanější peněženky…

    PS: Pokud dostáváte plat 15 000kč tak za vás zaměstnavatel platí 26 000kč! A také z vaší práce musí platit mzdové účetní… Takže si spíše stěžujte státu na šíleně vysoké zdanění a byrokracii.

    „pani podnikatele rozhazuji za ptakoviny“ :D
    Já bych naopak řekl, že chudí rozhazují za ptákoviny – cigarety, alkohol, automaty… Nejsou to male položky, ale táhnou jejich rozpočty ke dnu a proto se nikdy nikam neposunou.

    Bohatí většinou sypou peníze do firem, výzkumu a charit. A jistě, občas si koupí nějaké to autíčko pro radost, večeři v Paříži a golfové hřiště – a zaplatí tak mzdu zaměstnancům.

  15. mcg:

    V prvním .Do 15 let jsem žil vě státě jménem ČSSR,takže ano dokážu si to představit.Takže ano sr*** by mě to.Někdy.Ale já a moje rodina bych měl klid a jistoty.Třeba v podobě piva na 7 schodě a krásných holek.Což v druhém typu státu bych neměl.Pokuď bych nepatřil mezi vrchnost typu prezidena,genrála,místního mafiánského bose jako v latinské americe.Takže ČSSR vůči Kolumbii/Mexiku.

  16. Mikky:

    Bral bych to první, ale pár bodů bych vyškrtl viz: potraty (psal to nějakej zasranej věřící ????? To je snad věc daného jedince )
    viz: co se zbraní týče nedá se splnit neboť když mi žák jakéhokoliv ročníku či dítě ve školce pujčí cokoliv do ruky tak to dokáži použít jako zbraň Třeba nafukovací hračka dám ti přez držku a vyfouknutou nafukovací hračku vložím do úst člověka a zacpu mu nos a jelikož mu budu klečet na ramenou tak nic nezmůže a udusí se vezmu do ruky květináč rozbyji ho a vzniklími střepy někoho pobodám nebo rozbyji plastovou skleničku a tu někomu zarazím do krku a z toho plyne že zbraně se zakázat nedaj protože vše je zbraň
    viz:železná opona to smrdí komunisty a zákaz stěhování pokud je tím i míněno stěhování se po republice tak to je omezování lidských práv a svobod

  17. Goose_bird:

    V tom druhém… Protože si můžu jít kam chci a v mém případě bych se usadil v nějaké normální zemi

  18. niex:

    Rozhodně možnost jedna. První možnost je civilizovaná společnost která (pokud se bude řídit pravidly) dokáže přečkat i velké katastrofy bez obětí na obyvatelstvu. Neni to svobodný stát, ale bezpečný určitě. Víceménně je to komunismus v docela čisté formě. Vychovaný v demokracii a nakrmený materialismem jsem rád že žiju zrovna ted a neměnil bych to.

  19. Jay:

    Ano- i kdybych byla schopnější než všichni ostatní, nedělalo by mi problém spokojit se s nějakým základním platem, který by mi dovolil pohodlný život a jednou za čas něco navíc. Znamenalo by to, že přispívám společnosti. Já si sice nemůžu dovolit milionářské výstřelky, ale zato si děti, jejichž rodiče nejsou milionáři, můžou dovolit důstojný život. Důchodci, kteří pracovali celý život, si můžou dovolit důstojný život. Vážně nemocní si můžou dovolit léčbu. I kdybych ty lidi nikdy nepotkala, nedovolila bych si vyměnit jejich jistoty za peníze, jakkoli bych si je „zasloužila“.
    Myslet si, že nejvyšší třída dává peníze většině lidstva, je silně naivní. Myslíte si, že výše platu se blíží tomu, kolik zaměstnanec firmě, potažmo jejímu majiteli vydělá? To je pravda možná tak v malých rodinných firmách, kde pracují všichni dohromady. „Nechutně bohatí“ by nikdy nezískali takové množství peněz, kdyby se zaměstnanci jednali spravedlivě. Množství prostředků (v našem případě peněz) je omezené a aby neproduktivní velcí podnikatelé mohli mít hodně, musí mít zákonití zaměstnanci málo. Čím méně, tím lépe, protože pak budou zoufalí a ochotní pracovat za horších podmínek.
    A odsuzovat chudé lidi závislé na alkoholu, cigaretách, nebo na čemkoliv jiném je hrozně snadné, zvlášť pokud jste v takové situaci nikdy nebyl. Kdyby nekouřit nebo nepít stačilo na to, aby se lidé zázračně dostali ze svých problémů, nikdy by s tím nezačali.
    Zkuste se sám starat o tři děti s platem kolem 10 000. Můžete pracovat celý den jak dobře chcete, nedostanete ani o korunu víc. Lepší práce vyžaduje buď kvalifikaci, kterou nemáte (a zdaleka ne vždy je to vaše chyba), nebo by zabrala čas, během kterého nemáte kdo by pohlídal děti.
    K očividnému stresu takového života můžete přičíst psychické poruchy, na jejichž léčbu nemáte peníze, čas, nebo obojí. Stovka, kterou utratíte za krabičku nebo flašku váš život nezachrání, na druhou stranu vám pomůže uvolnit se, zapomenout na to špatné. Díky tomu dokážete přežít další den, i když už vlastně ani nechcete.
    Tohle není fikce, tohle není žádná postapo teorie. Dokonce i v ČR, která je na tom co se týče chudoby dost dobře, takoví lidé existují a znám je osobně. Svoje problémy si nezpůsobili, dělají co můžou a ničí při tom sami sebe, protože mají lidi, kteří na nich závisí. Takže prosím, zamyslete se trochu, než budete soudit lidi, které neznáte, a o jejichž problémech životě a problémech nemáte představu.

  20. Jay:

    První. Je to k hovnu stát, ve kterém bych žít dobrovolně rozhodně nechtěla. Spousta bodů je nesmyslná, zbytečná, nebo přehnaná. Jenže to druhé není žádný stát. Neexistuje způsob, jak by taková společnost dlouhodobě fungovala. Trpěli by všichni, kromě malé nejvyšší třídy.
    Pokud se nereguluje zaměstnávání, dostaneme se k brutálnímu vykořisťování jako v počátku průmyslové revoluce. Chudí, vyčerpaní lidé bez nároku na zdravotní nebo jakoukoli jinou pomoc utratí vše, co mají, za drogy, zvlášť pokud jsou tak snadno dostupné. Když dojdou peníze, což bude brzy, začnou krást. To bude vzhledem k všudypřítomnosti zbraní snadné. Množství takových případů brzy přesáhne možnosti policie (pokud se vůbec v takovém zřízení policie o něco stará), takže bude na každém, aby se bránil, jak může.
    Svoboda pohybu je fajn, pokud máš na přestěhování peníze. Pokud se narodíš bez peněz, smůla. Svoboda vyjadřování je vám někde, když děláte od nevidím co nevidím, váš plat sotva pokryje nejnutnější náklady a naděje na postup neexistuje.
    Pokud se rozhodujete mezi dvěma hypotetickými státy, přestavte si, že se narodíte v nejnižší vrstvě, kterou daný stát má.

Leave a comment